Muutama päivä sitten aloimme ympäristöystävällisiksi ja tiputimme sähkönkulutustamme radikaalisti asennuttamalla itsellemme ilmalämpöpumpun.
Jaa että minkä? Ilmalämpöpumppu on lämmityslaite: se “imee” lämpöä ulkoilmasta ja työntää sen sisätiloihin. Tosin vain kuvaannollisesti: oikeasti vekotin toimii samalla periaatteella kuin pakastin ja jääkaappi. Ulkoseinään asennettavan kompressorin ja sisätiloihin laitettavan puhaltimen välillä kulkee kylmäainetta, joka tuo ulkoilmassa olevaa lämpöenergiaa taloon sisälle. Käytännössä laite siis yrittää pakastaa ulkoilmaa ja siinä sivussa tuottaa sisälle lämpöä.
Perinteisiin sähköpattereihin verrattuna siinä on yksi ylivoimainen etu: jokaista kuluttamaansa sähköwattia kohden pumppu tuottaa lämpöä parhaimmillaan yli kolmen watin edestä. Suoraa säästöä siis. Hyötysuhde riippuu ulkolämpötilasta: mitä lämpimämpää ulkona on, sitä helpommin sieltä voi tuoda energiaa. 20 asteen pakkasessa ja sitä kylmemmässä etua ei enää saavuteta ja silloin on aika taas käynnistellä perinteisiä sähköpattereita. Onneksi tällaisia säitä on kuitenkin suhteellisen harvoin. Mainokset lupailevat ilmalämpöpumpulla saavutettavaksi jopa 50% tiputuksen sähkölaskussa – itse olen tuon suhteen hieman skeptinen, mutta luulen että 30% on ihan mahdollista. Ja sekin on sievoinen summa rahaa sähköllä lämpiävässä omakotitalossa.
Ilmalämpöpumpussa on lisäksi myös muitakin hyviä puolia: lämpötilan säätö sujuu tyylikkään nykyaikaisesti kaukosäätimen avulla – valitset vain astemäärän ja puhallin pitää talon sen lämpöisenä. Kesällä laitteen voi säätää toimimaan päinvastoin: se ottaakin lämpöä sisäilmasta ja työntää sen ulos. Eli toimii siis ilmastointilaitteena. Tervetuloa helteet! Eikä siinäkään vielä kaikki: laitteen puhallus pitää huolen siitä, että lämpö jakautuu tasaisesti niin katon rajaan kuin lattiaankin. Kolme erilaista suodatinta keräävät pölyn itseensä. Hyvästi imurointi! (Noh, tuo valitettavasti ei pidä ihan paikkaansa)
Olemme nyt sulkeneet kaikki lämpöpatterit talosta ja eteisessä sijaitseva pumppu on saanut huolehtia talon lämmityksestä. Lämpö on ollut miellyttävän tasaista ja sitä on riittänyt – myös viime yön kymmenen asteen yöpakkasilla. Perimmäisissä nurkissa olevat huoneet ovat asteen verran viileämpiä, mutta sitäkin voi halutessaan paikata perinteisellä lämpöpatterilla.
Eli ihan positiviisia ensikokemuksia siis. Luulenpa että jos ensi kesänä saadaan nauttia pitkistä kuumista kausista, en voi vastustaa kiusausta palata aiheeseen ja hieman leuhkia ilmastoinnilla.
Laitteen merkki on siis Panasonic E12 ja asennuksen hoiti hienosti IVT Center. Terveisiä :)
Lievästi alimitoitetulla kiinassa kasatulla halvalla rautakaupan perusinvertterillä säästöt osoittautuneet todeksi ja itse laite+asennus nyt kolmen vuoden aikana hankkinut itsensä joten tyytyväinen täytyy olla. Vertailupohjaa oli aikaisemmilta vuosilta joten todelliset säästöt faktaa vaikkakin en laskelmiani tänne jaksa kirjoitella.
Eihän sitä tosin tiedä kuin kauan aparaatti pyörii mutta jos hajoaa niin voitolle on ainakin jo jääty.
Oli alunperin harkinnassa reilusti kalliimpi isompisarjalainen japsilaite mutta ehkäpä tein oikean valinnan kun vaikka miten laskis niin reilusti suuremman hankintahinnan kuolettaminen tuntuisi niin utopisen pitkältä.
Säästölle:sinulla on minua miettyttävä tyyli
Heippa! Mitä mieltä asiantuntijat on saamastamme tarjouksesta? Toshiba Daisekai RAS-13 asennettuna 2 051 euroa?
Ajettelin jo aiemmin, etten vastaa tällaiseen kysymykseen mutta teen nyt poikkeuksen sillä
Tietämättä mitään muuta kuin laitteen merkin sanan “asennettuna” on mahdotonta sanoa oikeastaan mitään. Lähes puolet täällä selvitetyistä asennuksista ei edes tarkoita asennusta jaan ne tarkoittavat sitä, että asentaja tyhjiöi. Joku käsittää sen siten, että asentaja täyttää asennuspöytäkirjan. Kumpikaan ei minun mielestäni täytä asennuksen määritelmää. Mutta juuri tällaisen kysymyksen takaa paljastuu useinkin tuollainen “asennus”. Jotta hinta asennettuna edes karkeasti voidaan määritellä, pitää tietää edes minimiasiat. Sekä käytettäessä sanaa asennus, tarkoitetaan sanaa asennus. Yksinkertaista mutta tiedän todellakin kokemuksesta, että siitä saadaan tekemällä aivan naurettavanlainen jolla ei oikeastaan ole asennuksen kanssa mitään tekemistä. Näidenkin perusteella voidaan vain summittain arvioida hinta asennettuna mutta summittaiset karkeat asiat ovat seuraavat.
1. Kauanko asentajalta kuluu aikaa matkoineen?
2. Kuinka pitkä on putkiveto?
3. Kuinka pitkä on sähkönsyöttöveto?
4. Onko ryhmäkeskuksessa sulakepaikka vai pitikö tehdä oma?
5. Annatko asentajalle työrauhan vai oletko paikalla “neuvomassa” miten pitää tehdä. (toimenpide joka tarkoittaa hyvää mutta asentajalla on jo olemassa valmis suunnitelma monen asian varalle ja pienikin oma vaatimuksesi voi romuttaa etukäteissuunnitelman ja edellyttää nyt asennukselta suunnittelemattoman toteuttamista ja asentaja joutuu läpikäymään useita uusia vaihtoehtoja jotka hän siis oli jo minimoinut etukäteen). Tämä on myös toimenpide millä asennus saadaan suurella todennäköisyydellä kalliimmaksi mutta ennen kaikkea huonommaksi sillä aina kun kaiken varalle rakennettu suunnitelma romutetaan paikalla, ei enää keretä laatia uutta kaikenvaralle suunnitelmaa.
Eli tuossa karkeasti seikat joiden perusteella voidaan suuntaa antavasti jotenkin arvioida onko laitteesi tarjous edullinen vai ei.
Onko diilerille tuttu “avaimet käteen”toimitusperiaate?
Lappalainen: kuulostaa asialliselta avaimet käteen -toimitukselta. Meidän Daiseikai 13 maksoi 2100 e muutama viikko sitten asennettuna myyjän ja asentajan katsomaan paikkaan Siporex-taloon n. 50 km:n päähän asentajaliikkeestä. Onhan näitä saanut jossain halvemmallakin, mutta jotkut ovat maksaneet enemmänkin.
Kalle Kehveli. Joo
“Avaimet käteen” periaatteella voidaan antaa tarjous juuri edellä mainitut seikat huomioiden. Asiakas ei ehkä huomaa, että tarjouslaskennassa otetaan em. seikat huomioon.
Ilmalämpöpumpun tarjouslaskelma on yllättävän monimutkainen prosessi. Annoin hieman vinkkiä aiemmin. Nämä ovat kuitenkin asioita joihin asiakkaan ei tarvitse syventyä. Pyrimme antamaan selkeän tajouksen joka vastaa kysymykseen. “mitä maksaa asennettuna”. Mielestäni selkeä vastaus riittää. Asioita on yksinkertaistettu niin paljon, että ammattilaisena erehdyin vastaamaan ikäänkuin ammattilaiselle. Se oli paha virhe. Eihän sitä “tavallinen tallaaja” voi ymmärtää eikä pidäkään ymmärtää.
Ilmalämpöpumpussa on paljon asioita joihin ei tarvitse syventyä. Antaa asiantuntijoiden hoitaa se. Niissä on joku sähköasennusjuttukin kaiken muun lisäksi.
Diileri: “Tavallisen tallaajankin” on mielenkiintoista tietää, mistä asennuksen hinta koostuu ja millaisia asioita joudutaan ottamaan huomioon. Sitten hän ymmärtää ehkä myös hiukan paremmin, miksi puolen päivän työstä joutuu maksamaan satoja euroja ;-). Eiköhän juuri täällä palstalla kaivata paitsi vertaistukea myös syventävää tietoa alan ammattilaisilta! Eikä vastauksesi mennyt ollenkaan liian tekniseksi, kun itsekin sen ymmärsin ;-D.
Totta Anita. Sehän oli tarkoitukseni imoittaa mutta nimikerkkiä Kalle Kehveli käyttävälle se ei oikein ollut mieleen. Kumpa kaikki ajattelisivat noin kuin sinä, niin asiat olisivat selkeitä. Kerroin todella niin selkeästi, että normaaliälyisen siitä olisi pitänyt se ymmärtää. Joko “kalle” ei ymmärtänyt tai hän vain käytti vapaan keskustelupalstan mahdollisuuksia. Vapaan keskustelupalstan luonne on kuitenkin se, että nimimerkin takaa on niin mukava “sivaltaa”. Et ehkä huomannut mutta tämän nimimerkki “Kalle kehveli” takaa paljastuu ilmeisesti kilpailija ja jostain syystä hän keskittyy enimmäkseen “sivaltamaan” vaikka mielestäni kannattaisi enemmänkin “antaa vauhtia”. En ymmärrä hänen ajatustaan koska sellainen “puurouttaa” keskustelua. Kiitos sinulle hyvästä ja rakentavasta kritiikistä.
Diilerille:en todellakaan ole kilpailijasi,olen kyllä ilppien käyttäjä,
käytössäni on esim. tossu ja ilpo.
Kalle taitaa olla huumorimiehiä nimimerkkinsä mukaisesti. Huumoria vaan on niin monenlaista.
Noista asennustaksojen ihmeellisyyksistä on varmaankin keskusteltu jokaisella palstalla.
Eihän tuollaisia hintoja voi järkevästi perustella. Ne perustuvat paljolti siihen, että kotitalousvähennyksellä sotketaan asiaa. Toinen seikka lienee, että kilpailua ei ole riittävästi.
totta..totta..Anita..normaaliälyinen..sivaltaa..antaa vauhtia..puurouttaa..?. nämä vaan ovat näitä ammattilaisten termejä ilmalämpöpumpun toiminnasta kuten diileri tuossa aiemmin esitti..
Teukka: Täh?
Juurihan selvitettiin miten asennustaksa voidaan saada ihan helposti.
Kalle Kehvelille eides käynyt mielessä muu hinta kuin “avaimet käteen”
Asiakkaan ei edes tarvitse miettiä noita asioita mitä kerroin mutta jos haluaa ja on kiinnostusta kuten “Anita” sanoi niin se on ok. Selvitin melko tarkkaan karkean määritelmän miten hinta voidaan tarkistaa, että onko se hyvä vai huono. Ymmärsitkö ollenkaan mitä sanoin? Miettimällä näitä näin laajasti kuten tuossa sanoin, saadaan kyllä asia monimutkaiseksi.
Kilpailua liian vähän? Aivan uskomaton väite. Sellaista paikkaa ei löydy mistä ei löytyisi ainakin kahta myyntiliikettä. Jo kaksi aiheuttaa kilpailua ja epäterveellä pohjalla se polkee hinnat “nälkäpalkalle” mutta terveellä pohjalla kilpailijoita voi olla vaikka 10 mutta silti se tuo yrittäjälle palkan.
Jos joku huomaa sellaisen tuotteen jolla ei ole kilpailua niin sinne on kyllä tulossa 10 yrittäjää heti sillä se suo mahdollisuuden myyntivoittoihin.
Teukka väittää: “Eihän tuollaisia hintoja voi järkevästi perustella. Ne perustuvat paljolti siihen, että kotitalousvähennyksellä sotketaan asiaa. Toinen seikka lienee, että kilpailua ei ole riittävästi”.
Jos tuo on totta niin verovirasto on takuulla kiinnostunut asiasta. Kotitalousvähennys kun on juuri näitä verojuttuja. Ilmianna ihmeessä sellainen liike verovirastolle. He ovat takuulla kiinnostuneita. Ei kotitalousvähennyksellä saa “kikkailla”. Sehän kuulostaan lainvastaiselta. Paitsi jos käsität jonkun täysin laillisen toiminteen “kikkailuna” mikä ei mielestäni ole poissuljettu, en ota asiaan sen enempää edes kantaa.
Nyt on sitten tasan vuosi tuota Ultimaten 18 super inverter “halppispumppua” tullut käytettyä, ja kulutus on ollut yhtä alhaista kuin kyseisen laitteen maine:) Päiväsähköstä säästyi noi 15% josta tulee yli 180€ säästö, ja päiväsähköstä säästyi hieman yli 50% josta puolestaan 625€, laite maksoi 850€ ja noin 1100 eurolla se oli toimintavalmiudessa. Omasta kokemuksesta voin siis suositella laitetta lattialämmityksen korvaajaksi. Seuraavana vuonna ollaan jo siis keräämässä voittoja investoinnista. Tallin lattialämmityksen korvaaminen pattereilla ja huoneiden lämpötilan lasku selittävät tässä tapauksessa osan tuloksesta.
Miksi ja miten päädyit valitsemaasi ilppiin?
Itselläni projekti meni seuraavasti:
Olen köyhän ei kannata ostaa halpaa koulukuntaa, joten ultimatet ja luxukset ym. jätin pois laskuista. Itse periaatteessa uskon että nuo Green tekeleet voivat olla ihan hyviäkin pumppuja, mutta kun en itseasennusta aikonut harrastaa niin katselin muita.
IVT tippui pois hintansa vuoksi. Vaikka köyhän ei kannata ostaa halpaa niin rajansa kaikella :)
Toshiba tippui pois koska laite on myös melko kallis vaikkakin varmasti hyvä. (en kyllä tykännyt siitä äänestyjupakasta lämpöpumppufoorumilla ja tämäkin vaikutti suhtautumiseeni)
Tämän jälkeen lueskelin kokemuksia ja testituloksia ja listasin hyviä ja huonoja puolia excel taulukkooon. Sitten vertasin plusmiinus taulukkoani saamiini tarjouksiin ja valintani oli Sanyo. Hyväksi kakkoseksi tuli Fujitsu ja lähellä pääsi myös Mitsubishi. Ainakin toistaiseksi olen ollut hyvin tyytyväinen.
Kuulin ilmalämpöpumpuista ensimmäisen kerran kun näin ultimaten mainoksen lehdessä, ja kiinnostuin kyseisestä tuotteesta välittömästi. Sitten aloin vertailemaan eri laitteita ja nopeasti huomasin, että ultimate on ylivoimaisesti halvin, ja lisäksi muista merkeistä en löytänyt yhtä paljon lämmitystehoa omaavia laitteita ja ajattelin, että samasta tehtaasta kaikki merkit kiinasta kumminkin tulevat ja ostin pois :)
Jos olisin lueskellut tätä palstaa ennen ostopäätöstä olisin varmaan kyllä jättänyt ostamatta koko pumpun, koska täälä on niin runsaasti ongelmia esiintynyt. Itselläni ei ole ollut mitään ongelmaa ja olen nyt erittäin tyytyväinen valintaan, koska säästö oli lähes ainoa peruste, ja se on onnistunut. Jälkeenpäin myös jäi harmittamaan, kun huomasin että pumppussa on kylmäaineena vanha R407C ja että energialuokka on D. Itseasiassa kun huomasin nämä tiedot vasta ostettuani tuotteen enkä uskonut että mitään säästöjä edes syntyisi, joten olen erittäin positiivisesti yllättynyt.
Fujitsun ilpeistä on ollut melko vähän keskustelua, joten tässä hieman käyttökokemuksia.
Ostin laitteen kolme kuukautta takaperin. Malli on Fujitsu ASYB09-18LD ja hinta asennettuna 1550€.
Vertailussa viime metreillä oli mukana Toshiba sekä Mitsu, mutta mitään merkittävää eroa kalliimpien hyväsi en löytänyt, joten valitsin 400€ halvemman ja 5 vuoden takuulla olevan Fujitsun. Lisäksi Fujitsun ominaisuudet kovilla pakkasilla eivät ymmärtääkseni kalpene yhtään hyvälle pakkaspumpulle mainostetulle Toshiballe.
Asuntona on hirsirakenteinen omakotitalo, jossa on korotettu huonekorkeus ja lämmitysmuotona takka/sähköpatterit.
Suurin syy hankintaa oli lähinnä mukavuus ja siltä osin laite on vastannut odotuksia.
Parasta on ollut se, että korkeissa huoneissa kattoon nousevan lämmön saa mukavasti ilpillä kierrätettyä lattiaa kohden, jolloin lattia pysyy lämpöisenä ja muutenkin vedon tunne on vähentynyt, ilmeisesti tasaisemman lämmön jakautumisen vuoksi.
Ääni ei ole häirinnyt, koska ulkoyksikkö ei yksinkertaisesti kuulu sisälle ja vaikea on kuvitella kuinka sisäyksikön äänikään esim. keskiteholla voisi häiritä ketään.
Säästöstä en voi sanoa vielä mitään. Lopputalven 20 asteen pakkasilla ei sähköpattereita tarvittu, toisaalta takkaakin on tullut lämmiteltyä vähän laiskemmin ja ehkä huoneiden lämpötila on pumpun hankinnan jälkeen hieman noussut, joten säästö jäänee “lupauksia” pienemmäksi.
Niin ja laite on toiminut toistaiseksi moitteettomasti.
Omat kulutuslukemat näyttävät tällä haavaa aika mukavilta, eli laitteen tulon jälkeen(5.12.2006) on sähköä mennyt 8500kWh ja polttopuita 1/3 entisestä määrästä, jos sitäkään.
Kun ennen pumppua on vuotuinen kulutus pyörinyt 21000 kWh:n tuntumassa, niin nyt kyllä tulee alenemaan melko tavalla. Luulen että se asettuu tuohon 15 – 16000kWh:n paikkeille, kuten tavoite oli.
Talvi kyllä oli erittäin lämmin, joten siitähän tuo alentunut kulutus myös hyvin pitkälti johtuu.