Muutama päivä sitten aloimme ympäristöystävällisiksi ja tiputimme sähkönkulutustamme radikaalisti asennuttamalla itsellemme ilmalämpöpumpun.
Jaa että minkä? Ilmalämpöpumppu on lämmityslaite: se “imee” lämpöä ulkoilmasta ja työntää sen sisätiloihin. Tosin vain kuvaannollisesti: oikeasti vekotin toimii samalla periaatteella kuin pakastin ja jääkaappi. Ulkoseinään asennettavan kompressorin ja sisätiloihin laitettavan puhaltimen välillä kulkee kylmäainetta, joka tuo ulkoilmassa olevaa lämpöenergiaa taloon sisälle. Käytännössä laite siis yrittää pakastaa ulkoilmaa ja siinä sivussa tuottaa sisälle lämpöä.
Perinteisiin sähköpattereihin verrattuna siinä on yksi ylivoimainen etu: jokaista kuluttamaansa sähköwattia kohden pumppu tuottaa lämpöä parhaimmillaan yli kolmen watin edestä. Suoraa säästöä siis. Hyötysuhde riippuu ulkolämpötilasta: mitä lämpimämpää ulkona on, sitä helpommin sieltä voi tuoda energiaa. 20 asteen pakkasessa ja sitä kylmemmässä etua ei enää saavuteta ja silloin on aika taas käynnistellä perinteisiä sähköpattereita. Onneksi tällaisia säitä on kuitenkin suhteellisen harvoin. Mainokset lupailevat ilmalämpöpumpulla saavutettavaksi jopa 50% tiputuksen sähkölaskussa – itse olen tuon suhteen hieman skeptinen, mutta luulen että 30% on ihan mahdollista. Ja sekin on sievoinen summa rahaa sähköllä lämpiävässä omakotitalossa.
Ilmalämpöpumpussa on lisäksi myös muitakin hyviä puolia: lämpötilan säätö sujuu tyylikkään nykyaikaisesti kaukosäätimen avulla – valitset vain astemäärän ja puhallin pitää talon sen lämpöisenä. Kesällä laitteen voi säätää toimimaan päinvastoin: se ottaakin lämpöä sisäilmasta ja työntää sen ulos. Eli toimii siis ilmastointilaitteena. Tervetuloa helteet! Eikä siinäkään vielä kaikki: laitteen puhallus pitää huolen siitä, että lämpö jakautuu tasaisesti niin katon rajaan kuin lattiaankin. Kolme erilaista suodatinta keräävät pölyn itseensä. Hyvästi imurointi! (Noh, tuo valitettavasti ei pidä ihan paikkaansa)
Olemme nyt sulkeneet kaikki lämpöpatterit talosta ja eteisessä sijaitseva pumppu on saanut huolehtia talon lämmityksestä. Lämpö on ollut miellyttävän tasaista ja sitä on riittänyt – myös viime yön kymmenen asteen yöpakkasilla. Perimmäisissä nurkissa olevat huoneet ovat asteen verran viileämpiä, mutta sitäkin voi halutessaan paikata perinteisellä lämpöpatterilla.
Eli ihan positiviisia ensikokemuksia siis. Luulenpa että jos ensi kesänä saadaan nauttia pitkistä kuumista kausista, en voi vastustaa kiusausta palata aiheeseen ja hieman leuhkia ilmastoinnilla.
Laitteen merkki on siis Panasonic E12 ja asennuksen hoiti hienosti IVT Center. Terveisiä :)
kumityynyt panssarivaunuun….
Diileri
11.01.2007 klo 23:45
Pahoittelen väärinkäsitystäsi mutta sain rajattua sillä enemmän kuin uskotkaan. Pyydä asennusfifmaa asentamaan kumityynyt. Mistä ihmeestä olet useampia muita konsteja keksinyt? Kyllä asentaja tämän tietää. Et kai vain ole itse asentanut?
Kenelle edellinen on tarkoitettu? Mitkä on rajattu? Oletin tämän foorumin olevan herrasmiesmäisempää asiallista keskustelua, sisältäen asiallisia ja rakentavia kommentteja, sekä tosiasiallista tietoa. On kai parempi vaihtaa tätäkin seurakuntaa.
Puttra: Vastaukset olivat niiden kysyjälle, eli nimimerkille “toinen tohelo”
Diileri
Onkos Diilerillä ympäristöasiat hallinassa,ei taida olla.
Jos survon pumpun lekalla palasiksi,niin eikö kylmäaine vuoda ulos,ja lisää kasvihuone ilmiötä.Nyt pitää Diilerin hakeutua nopeasti jonkinlaiseen koulutukseen,jo ihan ympäristö syistä.Olenkin ihmetellyt kun jaat täällä neuvoja,kuin joku ennustaja eukko,tuntuu perusasiatkin olevan hukassa.
Sen verran olen ottanut selvää,laitteessa kylmäainetta,joka on voimakas ilmakehän lämpenemistä aiheuttava seos.Niinkös Diileri hoitaa hommat,jos laite ei toimi,ei muuta kuin rautakanki ulkolaitteesta läpi,ja homma on hoidettu.Ammattihenkilöt sanovat,pitää ottaa kylmäaine talteen ennen rautakankella suoritettavaa säätöä.
Mitä puhallus tehoon tulee,pienimmällä teholla lämmittää laitteen välittömän ympäristön,silloin ääni korvalle sopiva,muualla pitää hypätä narua,tai käyttää muuta lämmitystä,lienee tarkoituskin.
Ilmalämpöpumpun hankintaa päädyin syystä,uskoin erästä entistä käytettyjen autojen kauppiasta,mikä siirtynyt ilmalämpö asiantuntijaksi.
Diileri,kyllä sinunkin pitää ottaa ympäristö asiat vakavasti,on kyseessä meidän yhteinen asia.
Niinhän se usein on,kun järki loppuu,otetaan voima avuksi,ehdottamassasi tapauksessa se on leka.En vaan ymmärrä miten voin lekalla antaa niin helliä iskuja,että kylmäaineet ei karkaa tuuliin.
Toinen tohelo:
ympäristöasiat? Mitä ne ovat? Saako kaupasta ;) Kylmäaine ? Mitä se on? Kasvihuoneilmiö;) ai? Naruhyppelyä. Mielenkiintoista ;)
Mutta tähän viimeiseen voin vastata. Lekalla voi lyödä ihan vaarattomasti kunhan aloittaa vasemmasta alakulmasta.
Heh. Ihan mielenkiintoinen kommentti. Lisää samanlaisia ;)
Puttra: Odotuksesi ovat olleet suuresti ylimiteoitettuja.
Vanha sananlasku sanoo: “Niin metsä vastaa, kuin sinne huutaa.
Eli asialliseen kysymykseen vastaan ihan asiallisesti mutta asiattomaan “samalla mitalla”. Kai jokainen tajuaa, että tässä aivan lopussa on ollut pelkkää riidanhakuisuutta joten turha sellaiseen on antaa “helmiä sioille”.
Huumorilla huumoriin. Tästäkin keskustelusta olisi saanut lihavan riidan mutta jokainen (keskustelun toista läsnäolijaa) mukaanottamatta sen huomaa. Toisaalta keskustelu on vaihtelevaa. Kyllä tuollaisia “toinen tohelo” nimimerkkejä kaivataan. Jokainen saa sitten poimia asian sieltä seasta.
Lisää vaan puttria ja toisia toheloita vaikka tekijä lienee sama niin mitäs se haittaa.
No jo on täällä kova valitus käynnissä. Itselläni on nyt Toshiba Daiseikai RAS-13 GAVP-E puhissut kuistin seinässä joulukuusta 2006. Siitä huolimatta,että kyseessä on “sokkeloinen” rintamamiestalo, ei ole sähköpattereita tarvinnut talossa käyttää kertaakaan tuon hankinnan jälkeen ja kaakeliuunitkin on lämmitetty kokonaista 2 kertaa. Ensimmäisen kerran, kun oli 10 astetta pakkasta ja toisen kerran pelkän tunnelman vuoksi.
Pumppuun olen ollut todella tyytyväinen,samoin kuin pumpun asentaneeseen yritykseen. Sisäyksikkö ei juuri häiriötä tuota,vaikka olemme pitäneet puhallustehoa jopa toiseksi kovimmalla(4) välillä yölläkin ja ilman kierto ei todellakaan ole ollut mitään vedontunnetta vaan oikein miellyttävää ilman vaihtumista verrattuna aikaan ennen pumppua.
Sisäyksikön olen imuroinut kerran viikossa, kun se on niin äärettömän helppoa ja nopeaa. Harvempikin tahti riittäisi aivan hyvin.
Ulkoyksikkö ei pidä juuri mitään ääntä ja kovemmillakin pakkasilla kuului kuistille seinän läpi oikein tarkasti kuunnellen ainoastaan hyvin hiljaista,matalataajuuksista hurinaa, joka ei todellakaan kuulunut sisälle asuinhuoneisiin asti. Hintaa oli asennettuna yli 2000e, mutta mielestäni laatu maksaa ja saakin maksaa. Hyvin äkkiä ne alle 1000e pumputkin alkavat ostohintaa nostamaan, kun (tai sanotaan nyt, että jos) ne rikkoutuvat.
Tällä hetkellä ei niin minkäänlaista valittamista laitteesta. Ei minulla eikä perheen muillakaan jäsenillä. Jos joku valittaa, niin se on todennäköisesti sähkölaitos, kun maksut pienenevät. Ainakin polttopuissa on jo tullut säästettyä huikeasti, kun vertaa edellisiin vuosiin. Sähkönsäästö vielä tuohon bonuksena kuin myös asumismukavuus.
Hieman ihmetyttää myös se, että minkä vuoksi täällä porukka vetää hernettä nenään aina kun Diileri kirjoittaa ? Yleensä hän pyrkii ratkomaan erinäisiä käyttöongelmia ja vastaa erittäin asiallisesti tyyytymättömien pumpunomistajien kritiikkiin. Samoin hän on antanut monia hyviä käyttövinkkejä ja tiedottanut eri pumppujen ominaisuuksista. Turha tuosta on räyhätä vaikka itsellä olisikin se Ultimate seinällä, johon hän ei halua koskea pitkällä tikullakaan. En minäkään haluaisi vaikka en mikään asiantuntija olekaan. Valitettavasti vaan jo pelkkä ajatus pikaliittimistä ja itseasennuksesta saa ainakin itselläni kylmän hien pintaan. Jos ne Ultimate-laitteet toimivat vielä 5 vuodenkin päästä moitteetta ja ilman korjauksia siinä välissä, niin HIENOA! Pelkään vaan, että eivät välttämättä toimi ja siinä sitten yhtä merkkiä haukkuessa menee maine myös muilta pumpuilta, joita ei kuitenkaan voi edes verrata halpisvehkeisiin. Ilmalämpöpumppu oikein mitoitettuna ja Skandinavian oloihin suunniteltuna on todella hyvä laite.
Lopuksi oikein hyvää viikonloppua kaikille ilpistelijöille ja ilpittömille ja Diilerille.Otetaan herne pois sieltä sieraimesta, haetaan vaikka pullo punaviiniä illaksi ja pidetään vaimoa hyvänä taas tänäkin viikonloppuna.
Wesku
Ja että ihan kuukauden käytön jälkeen tiedät,että sähkölaitos repii pelihousunsa.Kuulostaakin aika loogiselta,puita säästyy kun niitä ei polteta,ja ihan huikeasti,no jo vain,ja kaikki tämä kuukaudessa.
Vielä kun odottelet kunnon pakkasia,niin pääset tutustumaan “panssarivaunu kääntyy pihassa”efektiin,siinä sitä saattaa pukata kylmää hikeä pintaan.
Ohhoh. Olen otettu. Ihan kiva saada välillä positiivista palautetta.
Tämä keskustelupalsta on kouluttanut minua suuresti. Ongelmat ovat useimmiten keksittyjä, kuten epäilen tämän “tohelon ongelmista” mutta pidän tätä hyvänä harjoituksena omaa ammattiani ajatellen. Kyllä tuollainen asiakas voi joskus jopa ovesta tulla sisään. Nyt olen harjaantunut siis tuollaiseenkin. Samoin Wesku sinulle hyvää viikonloppua.
Ei,ei suinkaan ongelmat keksittyjä,vaan todellisia.Tietenkin ne voidaan kieltää,uskomattomina.Ongelmat vaan eivät sillä katoa.ILMALÄMPÖPUMPPU SOPIMATON LÄMMÖNLÄHTEEKSI,PERUSTUU OMAAN KOKEMUKSEEN.
Meillä on 2 talvea lämmitetty laatuilpillä (Ultimate). Hyvin on pärjätty kaikkine “puutteineen” perustehtävässä eli lämmityksessä kovallakin pakkasella. Se vaan toimii ja toimii :)
Eli ei ole ollut ongelmia ja olen ollut tyytyväinen. Säästää sähköä ja pitää tuvan lämpöisenä. Säästänyt jo itsensä, nyt tehdään sitä tuottoa jolla hankitaan parin vuoden päästä nykyisiä kalliskoneita parempi laite halpiksena ja etumatka kasvaa kumulatiivisesti :D
Kyllä ilmalämpöpumppu säästää, se nyt vaan on fysiikan lakien mukaista. Mutta absoluuttisen säästön laskeminen vaatisi kaksi lämpötilaltaan samanlaista talvea, toisena pumppu käytössä ja toisena ei. Muiden energialähteiden (takka) ja sähkölaitteiden käyttö (lämminvesivaraaja, valaistus yms.) pitäisi olla samanlaista. Ja tietysti huoneen lämpötila sama. Voisikohan TM tehdä tuommoisen testin? Ja viidentoistavuoden ajalle? :)
Jos pumppu ei säästä, niin se on a) viallinen b) väärässä paikassa c) asetukset vinksallaan (onko esim. huoneenlämpötila noussut useilla asteilla mikä syö säästön?). Eikä se mitään meteliä pidä, paitsi jos on samaa lajia kuin kerrostaloyhtiön herkkäkorvaisin mummo, joka laatii kirjallisia valituksia, jos naapuri vetää vessan yöllä. Ihmisillä tosiaan on kovin erilaisia käsityksiä melusta…
Täällä paltalla taitaa muuten kirjoitella Diilerien lisäksi salanimillä sekä Ultimate Marketin että Fortumin markkinointiosasto (älkää hankkiko mitään mikä laskee sähkön kulutusta).
Kannattaa siis hankkia pellettilämmitys.
Hei, onks tietoa että milloin tulee Toshiban Super Daiseikai Nordic 10, Cop 6,46 myyntiin, pitäs saada sellainen piakkoin. Diileri paljon siinä on Cop -15, sillä nykytalvilla ei mennä yli sen kun Poromiehen kotiseudulla joskus.
Ei ole tietoa. Kuulen koko mallimerkinnän ensimmäistä kertaa.
Pelletin hintakin nousee kokoajan kohta ei kannata sekään
Sivusta seuraajalle IVT:n kommentista.
Minusta tekstisi 29.12, liitteenä olevassa linkissä oli painavaa asiaa. Siinä oli yksilöity TM-Raknnusmaailman lämpöpumpputestin virheitä. Miten muuten niitä voisi tarkastella?
Muuten oletteko havainneet TM-testissä Ultimaten ja Panasonikin COP-käyrien olevan paikoin korkeampia ulkoilman ollessa kylmempää? Miten se voi olla mahdollista? Tämä jos mikä osoittaa testi epäluotettavuutta ja testaajien ammattitaidottomuutta! Päästää nyt tällainen tulos raporttiin.
Verratkaa tätä käyrästön ilmiöta Ruotsin kuluttajaviraston SP:n vuonna 2006 testin käyriin ja norjalaisten (RefGroup/2005) käyriin. Niissä COP joko laskee tai kysyy samana ulkolämpötilan laskiessa.
Jokin mättää tuossa TM-Rakennusmaailman testissä?
Nimimerkki “toinen tohelo”: En todellakaan väittänyt sähölaitoksen repivän pelihousujaan, vaan totesin ainoastaan, että on todennäköisesti ainoa, jolla on valittamista pumpun hankinnan vuoksi maksujemme pienentyessä.
Kun kuule 15v asuu samassa talossa, niin oppii kyllä aika hyvin tietämään milloin on syytä aloittaa puilla lämmitys ja koska laitetaan sähköpatterit niiden lisäksi lämmittämään. Tuon perusteella on jo näinkin lyhyen ajan kuluessa selvinnyt, että sähköä + puuta tulee säästymään tänä talvena ja reippaasti. Onhan tässä jo pakkasiakin ollut.
En todellakaan ole minkään pumppumerkin edustaja vaan aivan tavallinen kuluttaja, joka päätti hankkia pumpun kun sitä kaikki tuttavamme, jotka laitteen omistivat, kehuivat maasta taivaaseen. Miksi sitten Toshiba ? Koska jätin lopullisen päätöksenteon asentaja/ kauppiaalle. Sanoin, että voit valita mieleisesi näistä neljästä: 1. Sanyo EHN124, 2. Mitsubishi FA-35, 3. Toshiba Daiseikai RAS-13 GAVP-E tai IVT Nordic Inverter 12. Kaikki asennettuna suurinpiirtein samoissa hinnoissa ja tehoiltaan lähellä toisiaan. Hän teki minulle selväksi, että Tossu on näistä juuri meille paras, takuulla riittävän tehokas, toimii ääriolosuhteissakin kuin junan vessa ja on erittäin helppo puhdistaa. Lisäksi hän ilmoitti, että hänen ei myöskään tarvitse sitten asennuksen jälkeen tulla enää ongelmia ratkomaan, joten on hyvä ratkaisu hänenkin kannaltaan tuossa mielessä. Tähän saakka kaikki on mennyt juuri kuten pitikin. Jopa kylmimmilläkin keleillä(-12 so far) on jo pelkällä pumpulla pysynyt näinkin sokkeloinen talo yli 20 asteessa, joka on mielestäni ollut pienoinen ihme. En kyllä ihmeitä odottanut laitteen hankkiessani. Laskin, että jos pelkällä pumpulla pötkitään tuonne -5 saakka ja siitä edespäin puilla ja pattereilla, niin jo se tuo hyvät säästöt. Näköjään olin arvioinut tehon jopa hieman alakanttiin.
Mitä tulee sitten näihin meteliongelmiin, niin asentaja totesi ykskantaan, että ne ovat lähes poikkeuksetta asennusvirheitä. Oikein asennettuna ja oikeita välineitä käytettäessä ei meteliä ole eikä tule. Valitettavasti kaikilla ei ole ilmeisesti ollut riittävää ammattitaitoa, kun ollaan siirrytty myyntipuheesta itse asennukseen. Seuraavaa neuvoa suosittelen kaikille: Älkää ostako(jos mahdollista) pumppua muulta kuin ainoastaan henkilöltä, joka myös tekee asennukset. Hän on se oikea henkilö kertomaan realistisesti laitteen ominaisuudet sekä neuvomaan jokapäiväisessä käytössä. Esim. vedentulosta ulkoyksikön alle muutama myyntimies sanoi ettei sieltä juuri mitään tule, jokunen tippa silloin tällöin ja olisivat asentaneet ulkoyksikön melkolailla päin helvettiä olevaan paikkaan sulatusvesiä silmälläpitäen.
Asentaja, jolta laitteen ostin sanoi suoraan, että talvella tulee vettä ja paljon ja kesällä sitten jäähdyttäessä sitä tulee aivan järjettömän paljon. Oli aivan oikeassa. Sitä todellakin tulee paljon. Reilun kokoinen pulkka täyttyy vuorokauden aikana, joten en puhuisi muutamasta tipasta mitään.
Kaikkea hyvää vaan pumpun jo omistaville ja tuleville omistajille. Ongelmien kanssa painiville kehotan etsimään sen pienen sisäisen alfauroksensa ja olemaan yhteydessä myyjään ja vaatimaan joko korjauksen takuuuna tai kaupan perumisen. Jos tuo ei onnistu, niin kuluttajaneuvoja on aina käytettävissä.
Täällä naukuminen ja muiden pumppuomistajien haukkuminen ei ainakaan ratkaise ongelmia. Pienemmissä pulmissa kannattaa käydä lukemassa http://www.lampopumput.info palstaa.
Hyvää viikonloppua kaikille ja älä diileri luovuta. Jatka vaan asiallista linjaasi.(tulihan tästä varsinainen jeremiadi)
diileri/kylmäkallet
Kuluuko Ilpin kompura enemmän jos se käy enemmän tehojensa ylärajoilla esim.jos alakanttiin mitoitettu?
Pieneneekö lämmöntuotto vuosien kuluessa kompuran kulumisen seurauksena?
Kuinka ilpin mahdolliseen jäätymiseen/jäätymättömyyteen vaikuttaa esim. jos ilppi käy tehojensa ylärajoilla?
Hei vaan kaikille puhisijoille
ja terveisiä Goalta jossa hotellin Panasonic puhkui vielä innoissaan yli kymmenen vuoden iästään huolimatta oli ruosteinen ja rupinen mutta pelitti kyselin henkilökunnalta joka kertoi osan koneista (eri merkkejä) puhkuneen liki 20 vuotta ilman suurempaa ongelmaa ja kyseessä olisiis koneet jotka puhkuivat sekä kylmää että lämmintä (monsuuniaikaan). Käynnistysvaiheessa oli toki räminää, mutta ei häirinnyt.
Kotona Siuntiosssa Toshiba sihisi myöskin tervehtien matkalaisia. Ääntä en voi häiritseväksi sanoa ulkoyksikkö on metsänpuolella humisee mutta mitä sitten, sisäyksikkö on korkean olohuoneen seinällä jonka alapuolella on sohva jossa istun, sihisee mukavasti. Puhallus on automaatilla ja sisällä on mukavaa eikä vetoa tunnu.
Olen erittäin herkkä uninen silti nukuin laitteen alla kesäkuumalla ja todella hyvin.
Eli minusta ilmalämpöpumppu on pelastanut elämäni ja olen sitä kaikille kehunut ja suositellut.